ВСЕ БУДЕ ЛЮКС

Об избирательных настроениях украинцев, манипуляциях социологов и том, сможет ли «Слуга народа» отобрать голоса у лидеров гонки — Порошенко и Тимошенко, рассказал «Апострофу» политтехнолог, эксперт в сфере стратегических коммуникаций, специалист по антикризисным кампаниям ДЕНИС БОГУШ.

— Неофициально предвыборная кампания уже началась. Как вы можете ее охарактеризовать?

— Она началась, как только закончилась предыдущая. Летом несколько политических сил были очень активны: они развесили кучу билбордов по всей стране. В конце лета две политические силы начали активную кампанию, имеется в виду Тимошенко со своим «новым курсом» и Порошенко с роликами «Армія. Мова. Віра». Также у Аграрной партии снова активная кампания. Но какого-то активного накала я вообще не вижу. Другой вопрос, что в социологии очень интересные тенденции видны. Например, есть новая тема, которая в Украине еще никогда не использовалась. Это такая виртуальная политическая сила, как «Слуга народа» — она зашла и вышла в некоторых областях на первое место. То есть Владимир Зеленский как кандидат в президенты и несуществующая политическая сила «Слуга народа» занимают второе место в стране, и первое место — в нескольких областях. Такого еще не было. И фактически, анонсы к следующему сезону «Слуги народа» получаются, как рекламные ролики политической кампании. Полностью виртуальная кампания, которую они придумали, они ее «колбасят» на самом популярном канале «1+1», и получается, что это очень сильно влияет на рейтинг.

— Как можно объяснить эти высокие рейтинги? Могли ли люди просто «по приколу» голосовать, а не потому, что видят в них будущих политиков?

— Нет, есть всегда какая-то часть людей, которая голосует «по приколу», есть — которые серьезно. Это все высчитывается с помощью социологии. Всегда есть люди, которые готовы пошутить, но не все. По многим причинам: во-первых, потому что в стране война, во-вторых, совсем не простое экономическое положение и совсем не простые тарифы, которые непонятно как людям выплачивать, поэтому тут все органично складывается. И если смотреть в динамике эти рейтинги, примерно понятно, что происходит, почему одни поднимаются, другие опускаются, это все объяснимо.

— Но сегодня социология перестала быть наукой, а больше используется для манипуляций, и тут вопрос — насколько высока вероятность того, что мы увидим действительно новое лицо, нового кандидата, помимо уже известных — Тимошенко, Порошенко, Гриценко, тех, кого мы видим десятилетиями?

— Во-первых, социология была наукой и остается наукой. Есть институты, которым я доверяю и которые в течение десятилетий дают правильные результаты. Конечно, есть куча всяких агентств и фирм, которые пытаются манипулировать данными, это даже на телеканалы иногда выходит. Но это было во все кампании, во время всех выборов, еще с 1994 года уже пытались манипулировать социологией. Просто, кто понимает, кому доверять, тот понимает все эти тенденции. А новые лица не появятся и не могут появиться по многим причинам.

— Какая основная?

— Это опыт, мне кажется. Потому что финансирование дается тому, кто сможет. И получается, что относительно новые лица, например, даже Вакарчук и Зеленский в какой-то степени новые, но, с другой стороны, понимаешь, что они же не «выгребут» эту страну. То есть нужно «выгрести» экономику, армию, международные дела. Для этого нужен очень серьезный опыт. Например, Вакарчук — определенный моральный авторитет, выступает с каким-то политическим заявлением, мол, я провозглашаю 10 пунктов, которые нужны нашей стране, и говорит такую фразу: «Я за то, чтобы возник антикоррупционный суд». И все понимают, что если ему задать вопрос: «А какая форма антикоррупционного суда необходима?», то он сразу «поплывет». И на другие вопросы — а что с экономикой делать, с лесной промышленностью, с угольной промышленностью, что делать с армией — так же не сможет внятно ответить.

— Но, тем не менее, рейтинг партии «Слуга народа» высокий…

— Это же мы смотрим не результаты выборов, мы смотрим рейтинги, которые меняются. Результаты выборов будут кардинально другими, потому что эта виртуальная кампания не предусматривает же то, что Зеленский и Вакарчук готовят избирательные комиссии. А, например, половина членов избирательных комиссий будет от Порошенко, а половина — от Тимошенко. И таких избирательных комиссий где-то 30 тысяч по всей стране. И защитить этот результат ни Зеленский, ни Вакарчук на смогут. Более того, одна из политтехнологий — это фальсификация с помощью избирательных комиссий, ведь у нас огромное количество неучтенных «мертвых душ». То есть тут реальный ресурс, который бросается в момент подсчета, и этот фактор всегда работал — он работал при Ющенко, он работал при Януковиче, он работает сейчас. И поэтому какой бы красивой ни была по телевизору вся эта история «Слуги народа», все закончится в момент выборов. А сейчас, конечно, это может быть интересно, и люди выбирают пока телевизор, а не холодильник.

— Петр Порошенко недавно сказал: «Проведенные политические реформы обеспечат эффективные прививки от использования административного ресурса на выборах». Так ли это, и на кого сегодня работает административный ресурс?

— Административный ресурс — это очень комплексное понятие. Конечно, часть административного ресурса — это избирательные комиссии, о которых я уже сказал. Как на это повлиять? Невозможно. Если сам Петр Порошенко долго не мог назначить новый состав Центральной избирательной комиссии. Дальше — проблема в том, что прокуратура, СБУ и суды достаточно плотно работают с властью. Хотя стоит учитывать, что страна уже не та, которой была ранее — она свободная, есть свободные медиа, есть националисты, но самое главное — есть участники АТО, то есть люди, которым просто нечего терять, они могут прийти и набить морду, и не имеет значения — кому. И вот это очень сильно охлаждает пыл такого бешеного админресурса.

Денис Богуш в студии Апостроф TVФото: Дарья Давыденко / Апостроф

— Мы видим, к примеру, избирательную кампанию Порошенко, — это язык, вера и армия. Тимошенко больше уходит к инновациям, к экономическому росту, науке. Какие темы сегодня ближе украинцу?

— Тимошенко идет по принципу «Жити по-новому». То есть она проиграла прошлую кампанию, только потому что она этого не сказала, ведь Майдан сделал запрос на новое, на перемены, и Порошенко сумел, в «Жити по-новому» он сумел попасть. Тимошенко сделала выводы, и фактически длительное время с момента выборов у нее на плакатах, в рекламе и на эфирах не было никого из старых людей типа Немыри, Тарасюка, хотя, очень опытных, а везде — молодежь. И сейчас, если посмотреть ее плакаты, у нее два раза «новое». То есть она пытается доказать, что она новая. Но, мне кажется, это «в штангу». Хотя, так получается, что властная команда сейчас достаточно серьезно дискредитирована, поэтому у нее (Тимошенко – Апостроф) рейтинг намного выше. А вот, «Армія, мова і віра» — это очень глубокая тема, она касается того, что сделал Порошенко, я думаю, она гениальна. То есть это реальная армия и украинизация, это получение томоса. Плюс, он еще не сказал о безвизе, из-за которого он рыл землю, так скажем. И это все работает. Люди говорят: «О! Так он много чего сделал!» Они реально видят эти изменения.

— Неужели, действительно, для украинцев это важнее, чем цифры за коммуналку, возможность путешествовать, обеспечивать свои семьи?

— Очень простой ответ заключается в том, что часть людей понимает, что идет война. У всех есть коммуналка, но некоторые отдают 20 тысяч гривен на АТО. То есть для огромного количества людей страна имеет большее значение, чем собственность, у них такие ценности. А те, которым больше важно собственное, скорее всего, уезжают из этой страны, потому как, конечно, экономически тут предельно сложно.

Екатерина Шумило

Джерело